今天在抖音上刷到百克力与妻子张杨果而的一场采访，视频开头是百克力作为主持人的一场口白。
他说:“女人们，你有没有在结婚后的某个瞬间觉得这辈子完了，你放弃了事业的黄金期，选择带娃面对的可能是一个连奶粉都会兑错的老公，所以互联网会告诉你，女人千万不要结婚，搞钱才是王道，本期视频没有爱情神话，也许看完你会放下对完美婚姻的执念，重新拥抱身边人，我是百克力，陪你和你的家庭一起觉醒，因为你这辈子我有救了。”
这场的采访对象是张杨果而，她是百克力的妻子，她也是第一次被百克力采访。在这场访谈中，张扬果而提到在他们进行这场对话之前，她已经5次拒绝去录百克力的这个播客。她以玩笑的形式说，因为现在的嘉宾不好请所以她来撑场子。后来才说道：“因为太熟悉了怕没有话题，所以自己有点不敢来”。
百克力说，想知道一些自己不知道的事。提到对张杨果而一见钟情并且马上想好未来孩子叫“巧克力”。试图用女性的“性功能和生育权”来肯定一个女方的价值。
张杨果而明确的点破说“巧克力”这个名字其实一点跟她都没关联。百克力有点自我感动的把事情往她身上关联并且伟大化。这是全场中张杨果而唯一犀利并明确了当的拒绝“被标签”。
从这场访谈中，百克力谈到他的自卑，因为工作身份的原因。首先对谈的双方都是曾经知名的主持人，尤其是女方张杨果而曾经是安徽台的当家花旦。百克力处于事业开始期所以两人间有一大段距离。但张杨果而看中的是他的皮囊和他有趣的灵魂。
后来引申出他有趣的灵魂里不羁的责任感，比如共用老婆的牙刷、给孩子升学表格填错名。但是全程张杨果而作为妻子一直在维护丈夫的自尊心和自信心，肯定他的优秀。在她的语境氛围中让丈夫百克力主动的放下防备，然后开始询问自己是否在生活中也忽略了张杨果而。然后张杨果而说到沟通的态度是她很看重的。
敲黑板啊，这里是一个优秀的妻子和优秀的主持人融合的大成功。
我看到的不是一位从容优雅，看起来什么都无所谓的淡定的妻子，而是一位隐忍、独自忍受委屈，独自扛起家务事、处理着一些对男人来说“不太重要”，但是对于家庭非常重要的事，她在婚姻中扮演着解决者和执行者的角色，却经常没有被人看见她的难处。
但她没有选择放弃，而是去努力维持着13年的婚姻，努力去有逻辑的沟通和处理事务。所以说独自发光不是指单身时努力，而是不论在何种境地都有单独解决问题的能力。
对张杨果而来说，事业正旺的时候，转身结婚生子，是莫大的勇气。如今凭借聪敏的头脑和条理清晰的口才，在自媒体领域又一次绽放光彩。
这段访谈围绕了几个话题，我们来简单分享一下
1、“婚姻里的不爽瞬间”—— 你的态度让我觉得你没有看见我 。
我想一段持续13年的婚姻里，一定双方都在经历差异和同化的过程，生活中肯定会有很多委屈的，这种委屈如何正确去传达给对方？你怎么去把一个逃避型人格变成积极面对的人？这个跟狗改不了吃屎一样强行介入很难。
所以张杨果而说：你摆弄手机的态度在告诉我你没有看见我。在婚姻里呆久了，习惯成自然的忽视了对方对于情感的需求，所以很多夫妻闹离婚都会说情感破裂，却没想修补。
2、“被阻断的事业会否成为心里的刺 ”
百克力觉得女方以前的事业太好，连现在的自己还拍马难及，选择急流勇退回归家庭相夫教子会不会心里有怨气。可能他觉得自己心里有愧疚，但可能更加倾向于炫耀自己能把优秀的女人收入麾下的能力。
其实在下面的访谈中，关于离婚这一段话的时候，说到张杨果而想离婚的时候，他也想离婚，其实他更多考虑到自己的需求多过于为对方考虑，这个时候有种在较量的感觉。后面说的跟张杨果而结婚很爽可以侧面印证。
张杨果而觉得人生做什么是有机缘的，做妈妈也是她想要的，很巧妙的化解了这个话题的尴尬。
但不可否认的百克力觉得她每次人生的高潮与全退的迭代，抑扬顿挫的人生态度、能力和勇敢的内核给了他在婚姻中和人生道路上的安全感。
并且他很感谢张杨果而在他的事业一直没有什么起色的时候，鼓励他勇敢的去做。这里有没有可能男方就是拿不出什么成绩和经济支持家庭，张杨果而也习惯了自己去努力，又不想打破这种平衡？
3、“情绪上回应重要还是实践方案上达成共识重要”
与其在不被看见里内耗，不如在实际行动上达成一致。张杨果而给出了一个特别好的选择。
整场访谈百克力表现出来主持人的素质，他给张戴了很多高帽，也说出来生活中观察到的张杨果而的闪光点。
张杨果而的智商是真高， 她意识到了男女思维方式的差异，感知到丈夫对自己情感需求的忽视或者共情的可能性低，所以她理智地提出了解决方案。
这应该侧面应证了百克力前面说的他一直以她为榜样。她做主导，百克力跟随指令。百克力也确实证实了这个婚姻模式，只要她开口要求百克力去带孩子，百克力从不推脱。
这里给百克力一个高光时刻，他没有彻底脱离家庭责任。可能只是没有想得那么多。而且在能力比他好太多的人身上，他很难有出头的勇气。
在张杨说大儿子觉得“妈妈也没那么厉害的时候”。百克利想到的是总有一天儿子也会说出来，“爸爸也没有那么厉害”。他没有去沾沾自喜，而是感觉到危机感，同时欣喜孩子心理成熟的转变。可能他的潜意识里就是觉得有些事情应该是更优秀的人去做。
4、下辈子想在对方生活里参演什么角色？
张杨果而迟疑了一下，觉得如果回答和现在的身份不同是不是就在否定现在的身份。
在这里双方都希望下辈子彼此能做对方的父亲母亲。有网友猜测这样的回答，是不是她可能并不想下辈子再遇见百克力。
这点我不太同意，她对自己的婚姻评价还算蛮好的，称丈夫是自己最好的朋友。她们有很多夫妻没有的彻夜长谈，有很强的独享分享的时间，但可能多数是百克力在说。可能可以说为了赚钱有立人设的必要，但是相信我她的眼神没有在伪装。
答案其实蛮有意思的，因为其实很多夫妻在被问到下辈子还要不要在一起的时候都会选择“不”这个答案。
5、关于离婚念头的出现
离婚的冲动在婚姻里应该非常容易冒头，张杨果而说，生第一个孩子的第一年最想离婚。她无力又气愤的想：要你何用？！理由就很常见——丈夫分不清米粉和奶粉、激素作用、机会流失、无枝可依的感受让她情绪上脑。
我观察到张扬果而在说出人和人之间无法处理的一些情绪和事情的时候，眼神带着的是受伤和委屈。
但在她提到百克力在婚姻里的坦荡忠诚，比如互相都能拿到对方的手机，并且习以为常的没有防抗情绪时。我觉得互相的不设防是婚姻能持续下去的基础。
6、“婚姻中的成长”
百克力肯定张杨果而在婚姻中日渐成熟，但是张杨果而却对于他在婚姻内的“成熟”闭口不语，冷静克制的照顾着对方的情绪，可能是她生活的常态。
张杨果而的樱花树下站谁都美，她在不断的向下兼容，段位比百克力高出一大截。访谈中百克力在一直营造自己的人设，凯凯而谈。但塑造的反而不是那么“结实”的形象。真的也应和了张杨果而说的那一句“天马行空”。
7、“假如我不在了你会怎么样？”
其实问出这个问题的时候，可能双方都会想要对方给予自己的是那种肯定自己的伴侣的答案 。但没想到后来的结果迎来了“神反转” 。
百克力刻意的顿了一下，又很有力的给出了一个答案：“如果我不在了，我会想让你再去找一个伴侣”。
张杨果而可能没想到他会说出这样的答案。眼神有突然的迷茫委屈和震惊，不过很快就冷静的思考片刻后道：如果我先不在了，我会带着祝福离开，我都离开了，为什么还要对你之后的人生再介入呢？ 我会很幸福，因为直到死亡前都是有你陪伴的。
她没有接百克力说的那个答案，心里肯定也是有委屈涌上，因为一般人听到百克力的答案，都会觉得是不是他已经在心里，把我从他的人生当中排除了？
在这次对谈中，我看到了一位女性在婚姻内成为了一个很好的自己，她依旧像百克力形容的那样处事颗粒度很细，敏感度很高。
即使很多时刻需要向下兼容，也经常被忽视的态度弄得烦躁，但慢慢学会了和问题和谐相处，并且保持自己的核心和逻辑。 真的得竖大拇指给她。
我在看了访谈之后，注意到张杨果而的话题热度持续增长，抖音的粉丝突破178万+，粉丝活跃度极高，粘性也强。
她在抖音发布大儿子在英语辩论获奖视频，访谈中也提到孩子3岁启蒙数学，以及后来拿了国际数学金奖，也证实她把孩子教育的很好。这些也成为了很好的素材，让她也进入了母婴和教育类博主的头部达人圈子。
换作是我跟这样的人待在一起，我也觉得这个婚姻真的很爽。
